Спорт на ТВ. 30 ноября

400 м на лыжах параллельно, говорите? Вверх, по равнине или вниз? 😎

https://www.flgr-results.ru/?ActivePage=Rank&RaceID=5818
И даже на наших женских соревнованиях с отставанием +20 в четвертьфинал выйти проблематично, хотя, в отличие от КМ, реально

http://www.flgr.ru/files/publications/multi/4463/1.pdf
Алексей Червоткин — 83 место. Причём дистанция аж 1600 м
http://www.flgr.ru/files/publications/multi/4442/1.pdf
79 место

http://flgr.ru/files/publications/multi/4463/2.pdf
Спринт коньковый. Яна Кирпиченко — 71 место из 80. Как известно, в четвертьфинале 30
http://www.flgr.ru/files/publications/multi/4442/2.pdf
Классика. 62 место

Илья, Вы давно лыжный спринт видели? Какие 20 секунд?) Точнее, сколько раз надо наехать на лыжи соперника, чтобы было 20

Лыжное двоеборье (куда входят прыжки с трамплина) является циклическим видом спорта 😉

Дорн, простой вопрос — является ли горнолыжный спорт циклическим видом спорта?

То есть хотите объединить в «двоеборье» циклический вид спорта с каким? 🙂

Вот это уже предметный разговор 🙂

Вот как я это вижу. Первым этапом логичнее ставить лыжный спринт. Но спринт сделать не традиционный, а параллельный. То есть стартуют по 2 спортсмена и каждый бежит по своей части дистанции. При этом протяженность трассы нужно сократить до 350-450 метров. За счет этого разброс результатов будет не таким сильным, как в привычном спринте и составит как раз от 0 до 4 секунд.

Можно вообще сделать 100 метров. Чтобы топить с самого старта и до финиша.

Далее формируется общая таблица участников и второй этап — параллельный слалом. Здесь уже участники также стартуют парами, но уже с учетом интервалов по итогам спринта (калитка открывается у каждого с учетом этого времени).

Закрывая тему я например вижу отличное коммерческое будущее у двоеборья (лыжи+горные лыжи). Неужели Вам было бы не интересно посмотреть соревнования состоящие из: 1) параллельный слалом, 2) лыжный спринт. Такие соревнования можно провести при большом скоплении зрителей — в любом мегаполисе, в т.ч. в Москве. Они будут крайне зрелищными (т.к. сочетают самые зрелищные дисциплины в горных лыжах и лыжах), при этом определенные прорехи в спортивном уровне исполнителей с лихвой будут компенсироваться соревновательной частью — т.к. всегда будет задействован элемент прямого соперничества. Кроме того конфигурацию слаломной и лыжной трассы всегда можно делать с учетом уровня спортсменов — это трамплин не переделаешь, а флажки всегда можно расставить как угодно — сделав трассу сложнее или проще.

В общем было бы желание экспериментировать 🙂

Ege, Вы так убедительно описываете что никто не будет объединять в двоеборье горные и классические лыжи. Но блин — все что вы тут написали про горные лыжи я могу в точности повторить и про прыжки на лыжах с трамплина. Классические лыжники без приключений вряд ли смогут подпрыгнуть с кочки на 10 метров, не говоря уже о трамплине. Но ведь по какому-то признаку эти два вида объединили в двоеборье??? 🙂

Сразу видно что вы не знаете истории. Подскажу.

Еще в середине 19 века в Норвегии разыгрывалось так называемое «троеборье» — бег на лыжах, прыжки с трамплина и спуск на лыжах. В конце 19 века там же возникли первые соревнования по северной комбинации. Спуск на лыжах в нее не попал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по причине сложности в обустройстве трасс. Здесь нужно понимать, что в тот момент в гладких лыжах, прыжках с трамплина и, соответственно, в двоеборье соревновались одни и те же люди. А трамплины были не такими большими и сложными, как сейчас.

Просто организаторы первых крупных соревнований подумали и решили — а почему бы нам не разыграть дополнительную медаль объединив обе лыжные дисциплины? По такому же принципу двоеборье дебютировало на первых зимних Олимпийских играх в Шамони в 1924 году. Кстати, для вас будет откровением — но первым олимпийским чемпионов по лыжному двоеборью стал норвежский лыжник Турлейф Хауг, который на тех играх выиграл и обе лыжные гонки 🙂 И, повторюсь, на тот момент — это была норма.

А что же горные лыжи? А горные лыжи в это время отчаянно боролись за свое признание как отдельного вида спорта. Дошло до того, что в созданный в 1924 году FIS горные лыжи включены не были, хотя первые международные соревнования по горным лыжам прошли еще в 1905 году (слалом) и в 1911 году (скоростной спуск). Не в пользу горных лыж говорило и то, что сильнейшие горнолыжники зачастую работали инструкторами, т.е. формально любителями не были, а у МОК на этот счет в то время был «пунктик». Только в 1931 году горные лыжи были приняты в международную федерацию лыжных видов и, соответственно, впервые в программе ОИ появились в 1936 году. Но на тот момент лыжное двоеборье уже устоялось в своем классическом варианте.

Хотя как знать, если бы горные лыжи были признаны чуть ранее, то на первых зимних играх в Шамони вполне могло дебютировать и лыжное троеборье.

Главная мысль к которой я веду — лыжное двоеборье в своем традиционном виде образовалось во многом благодаря случаю и стечению обстоятельств. И не надо воспринимать этот вид как некую «догму». FIS нужно смотреть в будущее, развивать популярность. А тут даже Вы Ege наверняка подтвердите — что плохих горнолыжников (слаломистов) в мире в многие разы больше чем плохих прыгунов с трамплина. А значит сочетание горных и классических лыж может позволить повысить популярность двоеборья.

Кроме того складывать секунды с секундами наверное правильнее чем секунды с метрами.

Да о чём вы спорите! Идеальное двоеборье такое: спускаемся на горных лыжах, а на финише татами для дзюдо. Главному телезрителю очень понравится.

Речь в данном случае исключительно о зрелищности самого вида — лыжное двоеборье. С горнолыжным стартом вместо прыжков с трамплина двоеборье будет В РАЗЫ зрелищнее

Дорн, а биатлон если объединить с гладкими лыжами, будет зрелищнее? Или не будет.

научить кататься на гладких лыжах всегда проще чем научить прыгать с трамплина или кататься на горных лыжах

Вот тут в точку, научиться кататься с горы на горных лыжах сложнее, чем на гладких лыжах по условной равнине. Поэтому никто не будет объединять в двоеборье гладкие и горные лыжи.
Самим спортсменам, чтобы перейти с равнины в гору и с горы на равнину (на гладкие лыжи) и переобуться… ну, это невозможно будет сделать качественно. Горнолыжники не могут быстро бежать на дистанции. Они этому не учились. А классические лыжники вряд ли без приключений смогут съехать с горнолыжной трассы, даже несмотря на горнолыжную подготовку. Дорн,ведь всем когда-то в средней школе рассказывали про синусы и косинусы, признаки делимости на 7 (например), но большинству эти знания в реальной жизни не пригодились!

Это наши не умеют, поэтому и падают частенько

Падают все спортсмены, и иностранцы тоже! Так как многие лыжные трассы в классических лыжных гонках действительно сложны, а местами и опасны. Но когда идёт борьба на трассе за лучшую позицию в контактных гонках (гонках с общего старта), за каждую десятую долю секунды у спортсменов нет времени (или его очень мало), чтобы правильно оценить безопасную траекторию прохождения спуска. Гладкие лыжники финишируют почти всегда на равнинном участке, а не в подъёме в гору или спуске, поэтому чаще тренируют именно рывки на равнине, лидеры тренируют, чтобы не уступить в финишном створе

Какие лыжи, Вы о чём, всё потратили на футбол, и потратят ещё столько сколько надо, а на лыжи должна федерация денег дать, а раз не дала, значит до свидания. Вот и весь патриотизьм.

Сейчас в лыжном двоеборье соревнуются не самые лучшие прыгуны с трамплина, которых более-менее научили кататься на лыжах. Все эксперты это признают.
Чем это принципиально отличается от того, чтобы в лыжном двоеборье соревновались не самые лучшие горнолыжники (слаломисты), которых с таким же успехом как и прыгунов можно научить более-менее кататься на лыжах?

Ege, во-первых катался. Во-вторых, о чем Вы собственно и пишете — базовая горнолыжная подготовка входит в систему тренировок у всех лыжников в Европе. Это наши не умеют, поэтому и падают частенько. А в-третьих и в главных во всех возможных «двоеборьях» гладкие лыжи всегда будут второстепенным видом, потому что научить кататься на гладких лыжах всегда проще чем научить прыгать с трамплина или кататься на горных лыжах. Речь в данном случае исключительно о зрелищности самого вида — лыжное двоеборье. С горнолыжным стартом вместо прыжков с трамплина двоеборье будет В РАЗЫ зрелищнее.

P.S. Бег и ходьбу не объединяют ровно потому что это никому не будет интересно.

Ведь никому в голову не приходит включать в лыжное двоеборье например гладкие лыжи (спринт) и горные лыжи (тот же слалом или слалом-гигант). Хотя это было бы В РАЗЫ зрелищнее

Дорн, гладкие лыжи и горные в двоеборье? Серьёзно? Вы сами хоть катались на лыжах, на горных и гладких… Там разная система подготовки, плюс ко всему, видели как биатлонисты, точнее биатлонистки проходят не крутые по горнолыжным меркам спуски. И сколько при этом падений, в основном у женщин. Хотите, чтобы на каждом официальном соревновании были серьёзные переломы, вывихи и ушибы?

Дорн, почему бег и ходьбу не объединяют в «двоеборье» или «пятиборье»?

Кстати FIS в целом стоило бы задуматься, что обязательное требование строительства трамплина для прыгунов — серьезным негативным образом влияет на развитие и популяризацию гладких лыж в мире. Чтобы заполучить себе крупное международное соревнование (речь
о чемпионате мира) страна должна кроме лыжной трассы построить современный трамплин — при том, что он нафиг не нужен и в 90% никак потом не будет эксплуатироваться. Это огромные затраты.

Я кстати считаю это одной из косвенных причин популярности биатлона — который не боится кататься по всему миру и не содержит в своем техническом «райдере» таких безумных инфраструктурных трат.

Часто ли чемпионат мира по лыжным видам спорта выезжает за пределы Европы? В Азии соревновались один-единственный раз — в 2007 году в Японии. В 1995 году были соревнования в Канаде, в 1950 году — в США. И вот собственно и все… В остальном ходят по кругу не стран даже, а конкретных и давно построенных арен и стадионов — Финляндия (Лахти), Норвегия (Холменколлен, Тронхейм), Швеция (Фалун), Италия (Валь-ди Фьемме), Германия (Оберсдорф), Австрия (Рамзау, Зефельд-Тироль)…

При этом до сих пор ни одного чемпионата по лыжным видам спорта не было проведено в России/СССР (ну не любят у нас эти прыжки с трамплина — поэтому и гладких лыж нам тоже не видать).

Поэтому FIS нужно как-то уже избавляться от этой «трамплинозависимости». Что мешает по аналогии с биатлоном проводить чемпионат мира по гладким лыжам каждый сезон (кроме олимпийского)? А большой чемпионат мира по лыжным видам спорта можно проводить раз в 4 года — по високосным годам — в середине олимпийского цикла.

Вообще по лыжному двоеборью — единственное разумное объяснение почему FIS до сих пор его культивирует — это лобби 3-4 стран, которые собственно только и могут быть там конкурентоспособными, т.к. располагают необходимой инфраструктурой и базой подготовки прыгунов с трамплина. А здесь пожалуйста — лишние олимпийские медали.

В целом со спортивной точки зрения объяснить почему в лыжное двоеборье наряду с гладкими лыжами входят именно прыжки с трамплина — невозможно. А вот коммерчески — вполне. «Дополнительный» вид спорта нужен для того, чтобы чаще эксплуатировать дорогостоящую инфраструктуру прыгунов с трамплина. Вот и все.

Ведь никому в голову не приходит включать в лыжное двоеборье например гладкие лыжи (спринт) и горные лыжи (тот же слалом или слалом-гигант). Хотя это было бы В РАЗЫ зрелищнее. И инфраструктурно никаких проблем — подготовить спринтерскую лыжную трассу труда не составит, если уж ее готовят прямо в городских условиях. Вопрос в другом. В отличие от трамплинов, горнолыжные курорты недостатка в посетителях не испытывают и для них лишняя соревновательная нагрузка просто не нужна.

Ради трансляций НХЛ им почему-то не сложно снять с основного канала и прямой эфир горных лыж и прямой эфир снукера. Снимали также ради всяких футбольных кубков. Вопрос к тому, что в случае с лыжными гонками редакция Евроспорта по каким-то причинам не хочет заниматься локальным программированием.
Хотя по идее — в сложившейся ситуации — именно лыжные гонки должны были стать главным «хитом» зимнего сезона. А они умудряются вообще не показать в прямом эфире мужскую эстафету (!).

Кроме здравого смысла остается еще надежда на погоду. Буду ждать, что отменят старты у горнолыжников. При всем, как говорится, уважении — сам с удовольствием смотрю горные лыжи — но мужская эстафета в лыжах — это то, что должно без вопросов попадать в приоритет.

И конечно очередной вопрос в адрес наших главных каналов. В феврале вы неустанно делали из наших лыжников героев. А сейчас вместо того, чтобы поддержать волну популярности (тем более и результаты есть!), ушли в «тень». Никогда не поверю, что им чего-то там «не захотели продать». Скорее они сами не захотели платить сопоставимые с биатлоном деньги. Конечно, лучше потраться на командировки своего «цирка Шапито» вместе с биатлонной сборной по странам Европы.

siemens75: тут вопрос в эксклюзивности этого эксклюзива ЕС. Я ни коим образом не выгораживаю этого вещателя, как и любого другого.
Так вот. Тут два расклада.
1. Евроспорт выкупил эксклюзивные права на КМ по лыжным гонкам. В таком случае хлопцам из Дискавери есть что предъявить, т.к имеется возможность формировать отдельную версию канала для России и не пускать лыжные гонки в этот национальный фид — это глупость. Выходит, что и сам не ам и другим не дам.
2. Евроспорт хвалится в анонсе эксклюзивным показом просто потому, что другие российские вещатели элементарно не купили права. В данном случае, Евроспорту не стоит предъявлять претензий, т.к они показывают что хотят и как могут. Возможно редакция канала не считает рациональным ломать плотную сетку выходного дня ради национального российского фида.
Вот только я склоняюсь ко второму варианту. Ведь права на показ лыж распределялись не в этом году, а ранее и Евроспорт покупал на Россию у Инфронта не эксклюзивные права, а панъевропейскую сублицензию. И что-то менять до конца контракта имхо глупо, т.к Дискавери в данном случае пришлось заплатить дважды за один контент, а эти ребята деньги считать умеют.

Ну недавно же объяснили, что «Матч ТВ» за счёт федераций и «Газпрома» их берёт, потому что за первый же свой сезон, за 9 месяцев с 1 ноября 2015 года и до чемпионата Европы по футболу растратил всё, что можно и нельзя

«А в воскресенье вообще анекдот. Женскую лыжную эстафету (12:15) снова в прямом эфире покажет Евроспорт-2, в то время как Евроспорт-1 будет занят повтором (!!!) биатлонного мужского спринта. А мужскую эстафету Евроспорты в прямом эфире не покажут. Потому что на первом канале опять будут горные лыжи, а на втором — снукер.»

Полностью поддерживаю Дорна в этом вопросе.
Имея эксклюзивные права, показывать на одном канале горные лыжи,
а на другом снукер — ну полный бред и идиотизм.
Вот интересно,почему в этом году «Матч» не приобрёл права
на показ лыжных гонок…

Лыжный спринт из Красноярска смотрел. Даже несмотря на постоянный «переменный ход» Романова, безобразную графику (таймер не останавливался, результатов гонок в титрах почти нет) и опоздание на 15 минут, смотрел, потому что спринт… какое бы слово подобрать… крутая и на самом деле интересная дисциплина. Как и те же горные лыжи, но я на них времени не нахожу. Прыжки с трамплина из Нижнего Тагила смотрел минут 20. А сочетание просто удручающее, поэтому его 0,1% людей у нас наблюдает. Почему удручающее? Да потому что прыжок метров на 100 и гонка минут на 30, в которой участвует в основном «неизвестно кто».

Ути, господи! На Евроспорт-2 трансляцию подвинули. Есть аеликая разница в том, какая цифра отображена на лого? Или всё дело в том, что ЕС2 входит в расширенные платные пакеты у некоторых провайдеров? Ну тогда мне жаль поклонников лыж, которые не могут потянуть 100-150рублей в месяц на покупку доп.пакета.
Лайфхак для тех, кому лучше взять две лишние банки пива в месяц, чем посмотреть лыжные гонки — есть такой OTT-сервис WIFIRE TV от Мегафона. Так вот, там при регистрации дают месяц бесплатного просмотра полного пакета каналов, куда входят HD-версии ЕС-1 и ЕС-2. Один сотовый номер — один месяц просмотра. Меня самого однажды этот способ выручил, когда был сбой в сервисе НТВ-Плюс.ТВ
Вото то, что одна из гонок не будет показана в лайв — это грустно, но вся европа — не Россия. Тут нужно всем угодить. В анонсах Евриков начали говорить том, что трансляции гонок эксклюзивные уже после начала сезона, когда выяснилось что Матч-ТВ не разродился лицензией. Может со временем и пустят отдельный фид трансляции лыжных гонок для России. Поживём-увидим.

Яша,тут ваабче забавно получается,путиноиды клянут европу,а показа требуют от неё же,а вот от сонмища «правильных» каналов потребовать показа им в ум не приходит.

У Дорна утро без нытья не утро)

Я так понял что на следующей неделе Евроспорт вообще решил обнаглеть в конец.

В субботу обе лыжные гонки (11:15, 14:00) засунули на Евроспорт-2. Потому что на Евроспорт-1 в приоритете горные лыжи. Думаю, что не нужно говорить о том какой вид в приоритете у российского телезрителя, но выкупая эксклюзив компания почему-то не принимает это в расчет.

А в воскресенье вообще анекдот. Женскую лыжную эстафету (12:15) снова в прямом эфире покажет Евроспорт-2, в то время как Евроспорт-1 будет занят повтором (!!!) биатлонного мужского спринта. А мужскую эстафету Евроспорты в прямом эфире не покажут. Потому что на первом канале опять будут горные лыжи, а на втором — снукер.

путиноид опять навязывает свое НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНОЕ мнение,я,к примеру,с удовольствием смотрел сегодня прыжки двоеборцев,а вот гладкие лыжи не смотрю никогда,спасибо ЕС за правильно расставленные приоритеты:)

Евроспорт, настаивая на эксклюзиве лыжных гонок, мог бы взять за правило чтобы уходить с НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫХ прыжков в высоту у лыжных двоеборцев в пользу полноценных трансляций лыжных спринтов. А то уже вторую неделю ерунда получается.
И отсылка к плееру, извините, не работает.