Спорт на ТВ. 13 марта

пока там не выступают игроки НХЛ — это не так

Они отсутствовали только на последней ОИ. И то, по причине того, что это не главным турниром могло стать безотносительно того, будут ли там энхаэловцы или нет. Т.е. сначала интерес к ОИ начал гробить сам МОК, и только потом НХЛ крышку гроба качественного хоккейного олимпийского зрелища закрыл.

Интересно что в программе «Первого канала» пока и намека нет на матчи сборной России в отборочном цикле ЧЕ-2020.

21.03. (чт) 22:45 Бельгия — Россия
24.03. (вс) 17:00 Казахстан — Россия

Первый канал/Матч Премьер. Бельгия — Россия (22-35);
Матч ТВ / Матч Премьер. Казахстан — Россия (16-35/16-50)

2018 — олимпийский год, ОИ — главный турнир
2019 — чемпионат Европы и чемпионат трёх континентов (по аналогии с фигуркой ввиду того, что чемпионат Азии и чемпионат Америки будут неконкурентоспособными, они вывели подобно
2020 — ЧМ.
2021 — снова турниры, которые в 2019…

Ну а чем чемпионат Европы по хоккею будет отличаться от чемпионата мира? Тем что туда не пригласят сборные Канады и США? А смысл? Что это глобально поменяет? 14 из 16 команд будут теми же. Сократить число команд на чемпионате Европы. Опять же — зачем? Телекомпаниям нужно чтобы было 16 команд, чтобы больше стран покупали телеправа. Страны-организаторы тоже заинтересованы, чтобы больше болельщиков приезжали.

Что касается «ОИ — главный турнир», то пока там не выступают игроки НХЛ — это не так. Но даже когда будут игроки НХЛ, Олимпиада — это 12 команд. А что делать остальным сборным в год олимпийских игр? Евротур и Еврочелленджи при всем к ним уважении — это полутоварищеские турниры. И федерации проводят их как раз в рамках подготовки к чемпионатам мира) Не будет чемпионата мира в конце сезона — не будет и смысла в этих турнирах. Для ТОП-сборных так совершенно точно.

В том же волейболе Лига наций — это «разогрев» перед главным стартом сезона — Олимпиадой, чемпионатом мира или чемпионатом Европы.

не человек управляет бубном, а бубен человеком.

КХЛ-то сможет двигать как угодно. Они и в августе регулярный чемпионат начинали, правда передумали потом. Могут и в мае закончить) У нас же на интересы зрителей плевать.
Но как быть с НХЛ? Эти-то точно двигаться не будут.

А по поводу болельщиков. А кто ожидает что на чемпионат мира приедут энхаэловцы? Разве болельщики? Мне всегда казалось что эту волну гонят так называемые «спортивные псевдожурналисты», которым писать больше не о чем, кроме как об этом.

И по поводу «где набираться опыта, если ЧМ проводить раз в 4 года?» Во-первых, раз вы ставите в пример FIVB, то можно сделать цикл порядка:
2018 — олимпийский год, ОИ — главный турнир
2019 — чемпионат Европы и чемпионат трёх континентов (по аналогии с фигуркой ввиду того, что чемпионат Азии и чемпионат Америки будут неконкурентоспособными, они вывели подобное)…
2020 — ЧМ.
2021 — снова турниры, которые в 2019…
Помимо этого, существуют коммерческие турниры типа Euro Ice Hockey Challenge… Но кому интересно знать, что во время паузы на евротур, другие сборные не прохлаждаются, а играют свои турнирчики? Они же вообще не имеют никакого опыта кроме ЧМ. И только ЧМ — «спасательный круг», помогающий им не оказаться в забвении!

в большинстве европейских чемпионатов заканчивают сезон в первую неделю апреля

А вот это уже как раз не человек управляет бубном, а бубен человеком. Поставили ЧМ в мае — поэтому и заканчивают, чтобы успеть к ЧМ. Хотите, чтобы не «выходили из игрового ритма» к ЧМ? Окей, в мае пусть финалы конференций КХЛ начнут. Сначала идут четвертьфиналы конференций, когда начинаются полуфиналы, начнутся все эти недотурниры — «вкатка» к ЧМ. Те, кто не попал в полуфиналы, присоединяются к ним. Когда финалы конференций, начнётся групповой этап. Выбывшие из полуфиналов присоединяются в групповую стадию. А те, кто не полали в финал кубка Гагарина, могут пополнить свои сборные на стадии плей-офф. Зато не успеют выпасть из игрового тонуса к ЧМ.
Это, конечно же, сарказм, но именно так выглядит ЧМ. Когда болельщики начинают ждать, когда клуб его кумира обосрётся в НХЛ, чтобы увидеть его не только на североамериканском льду. Боление топ-уровня…

stitofff, я как-то читал хохму, что из-за НХЛ хоккею нужно проситься в программу летних Олимпиад 🙂 Причем автор всерьез рассуждал об этом — дескать это решит все проблемы.

Если серьезно, то в ИИХФ давно рассматривались вопросы переноса сроков чемпионата мира. И чемпионат мира переехал с апреля на май, причем теперь он начинается во второй уик-энд мая. К этому времени в НХЛ фактически завершаются два раунда Кубка Стэнли, т.е. освобождаются игроки 27 из 31 команд лиги. Это максимальный компромисс, который можно достигнуть. Т.к. выбор остается за игроками — или в отпуск, или на чемпионат мира.

Сдвигать дальше — в «лето» просто нецелесообразно. Т.к. большинство игроков в той же НХЛ и в большинстве европейских чемпионатов заканчивают сезон в первую неделю апреля. И чем они будут заниматься больше месяца до начала чемпионата мира, как сохранять форму?

Что касается переноса на сентябрь, то здесь минусов еще больше. Во-первых категорически против телевидение. Сентябрь — это завершение сезона сборных в большинстве летних видов (в т.ч. баскетбол и волейбол), плюс старт футбольных чемпионатов. Фокус внимания явно не на хоккее. И, кстати, рейтинги Кубка мира 2016 года на Первом канале были абсолютно провальными — даже вечерних матчей, которые начинались в 22:00.

Кроме того — как организовать процесс подготовки к такому чемпионату мира? Игроки готовятся в клубах, а потом сразу уезжают в сборную? Но ведь участникам ЧМ придется выйти на пик формы раньше на две-три недели. Опять рассинхон. Одно дело — Кубок мира, где команды в полутренировочном режиме проводят по 5-6 игр, другое — чемпионат мира, где 10 игр. Получается игроки должны будут готовиться в сборных, а потом приедут в клубы и начнут играть «с листа»? Ну если в КХЛ я еще могу это представить (у нас возможно все), то вот чтобы клубы НХЛ на такое пошли — никогда. Поэтому овчинка выделки не стоит. И в сентябре на чемпионат мира будет приезжать игроков из НХЛ еще меньше, чем в мае.

Всерьез рассматривать версии, что ЧМ по хоккею нужно проводить в июле или августе я не готов)

Только чемпионат России по футболу не ставит матчи в дни проведения матчей ЛЧ или сборных. Представьте: 4 игрока ЦСКА отправились в сборную России, 3 — в молодёжку, а резерв не товарняк с «Долгопрудным» гоняет, а матч РФПЛ ЦСКА — «Зенит». Если ИИХФ не под силу проломить через себя НХЛ, то остаётся только «подстраиваться» под НХЛ. «Так, кубок Стэнли кончается в июне. Проведём ЧМ в июле». Ну или в сентябре, перед сезоном НХЛ. ФИБА по большому счёту из-за этого и проводит свой ЧМ не в период, когда НБА и евролига…

Закрывая полемику по поводу ИИХФ такой аргумент.

Вот есть чемпионат России по футболу. Есть премьер-лига, ФНЛ и далее зоны ПФЛ. Команды проводят каждый сезон. По итогам кто-то становится чемпионом, кто-то вылетает, кто-то наоборот повышается в классе. При этом команды играют в своем дивизионе, с соперниками, которые сопоставимы по уровню.
Обычный процесс. Ничего же странного в нем нет? Никого же не смущает что чемпион определяется каждый год, а не раз в два года. Никто же не обвиняет чемпионат России в неполноценности на основании того, что часть российских игроков выступает в зарубежных клубах? Мы же не рассуждаем: вот если бы в составе ЦСКА был Головин, а в составе, например, «Зенита» — Черышев и т.д.?

В хоккее международные соревнования сборных построены точно по такому же сезонному принципу. Называется этот турнир чемпионат мира ИИХФ. Никакого противоречия тут нет — в этом турнире действительно принимают участие все сборные — члены ИИХФ. А в каком составе они это делают — это уже вопрос национальных федераций и лично игроков. ИИХФ не запрещает игрокам НХЛ принимать участие в чемпионате мира. Ну а если они не хотят или не могут — ну так это их право.

Чемпионат разыгрывается среди тех кто в нем участвует.

Так по сути Лига наций FIVB — это тоже аналог чемпионата мира, который позволяет заработать немало денежег большому количеству сборных.

В хоккее такого быть не может по определению — уровень конкуренции не тот. Даже если проводить Кубки мира каждый год, то сколько там сборных примет участие? 6 или 8. Вряд ли НХЛ увидит коммерческий интерес в матче Канада — Казахстан или США — Норвегия. Никто не пригласит средние и слабые команды на Кубок мира. Так где им играть и набирать практику?

Опять же — в хоккее нет отборочных турниров на чемпионат мира, а есть дивизионы между которыми налажен обмен. Сейчас команда, которая вылетела, может через год вернуться.
Если проводить ЧМ раз в два года, то вернуться можно будет только через 4 года. Слишком большой промежуток времени. Если отменить дивизионную систему и внедрить отборочные турниры как в футболе, то вообще воцарится хаос, вы представляете результат хоккейного матча, например, Швейцария — Новая Зеландия или Израиль — Словакия?

Кроме того существующая формула и сроки проведения турнира устраивают телевизионщиков, а это немаловажно.

Только вот у FIVB чемпионат мира проходит раз в 4 года, и раз в 2 — чемпионаты Европы. И получается такой цикл. Олимпийский год — главный турнир ОИ, неолимпийский чётный год — чемпионат мира, нечётный год — чемпионат Европы. Они не пытаются впихнуть невпихуемое, проводя в олимпийские годы чемпионаты мира или делая чемпионаты мира раз в год. А прочие турниры — коммерческие, как лига наций как раз,а не как у ИИХФ. Пусть IIHF едет убеждает НХЛ делать кубок мира не «раз в эпоху» таким «понт-проектом», а регулярным соревнованием.

stitofff, я не вижу оснований сравнивать футбол с хоккеем в данном ключе, т.к. изначально у них были разные условия развития. НХЛ исторически не признавала ни чемпионаты мира ИИХФ, ни Олимпиады. Они привыкли делать все что хотят — и учитывая коммерческий успех могут себе это позволить. Задача ИИХФ — развитие хоккея за пределами Северной Америки, а для этого и нужен ежегодный чемпионат мира, чтобы каждый год у национальных федераций был итоговый турнир. И зрителям этот подход нравится. Чемпионат мира во всей Европе смотрят лучше, чем свои национальные чемпионаты и чем НХЛ. Если чемпионаты мира станут проводить реже, то фокус зрительского внимания сместится в сторону других турниров или что еще хуже — в сторону других видов спорта.

В футболе ситуация другая — все международные турниры исторически проводятся под эгидой УЕФА и ФИФА. Как раз во многом потому что чемпионат мира по привычке еще воспринимается главным турниром в мире футбола. И ФИФА неплохо бы изучить печальный опыт ФИБА, которая вынуждена подстраиваться теперь уже не только под НБА, но и под хотелки УЛЕБ. Игроки клубов уже игнорируют вызовы в национальные сборные и им ничего не могут сделать. А с чего началось? С того что в баскетболе отсутствовала система соревнований сборных и УЛЕБ просто заполонила свободные окна, а когда в ФИБА очухались — оказалось что уже поздно.

И, наоборот, есть положительный опыт ФИВБ, которая ежегодно проводит крупные международные турниры сборных.

Ну и помогает «почаще чем раз в 4 года» хоккею? НХЛ берёт, и останавливает кубок Стэнли: «так, ребята, ЧМ на дворе. Вернёмся к кубку Стэнли в июне». А с допинговым скандалом убили и хоккейную олимпиаду. НХЛ не захотел останавливать НХЛ, не зная, будут ли сильнейшие игроки из России там. А без нормальной конкуренции Россия — Канада в сильнейших составах ОИ не ОИ.

Ege, все элементарно)
Лига наций -> Чемпионат Европы -> Чемпионат мира.
И никакого отборочного турнира вообще не нужно.

Зачем вообще разделять футбол клубный и футбол сборных, зачем их разделять и противопоставлять? Это две стороны одной и той же медали.

Вот именно. Пока клубный футбол остается в системе соревнований УЕФА и ФИФА — да, их разделять не нужно. Но ФИФА обязана следить за тем чтобы здесь соблюдался баланс, а иначе — пример хоккея и баскетбола перед глазами.

Сейчас в футболе наблюдается явный перекос в т.ч. в плане денег, рекламы и медиа, в сторону клубов. И вот представим на минуточку, что «Ювентус», «Реал», «Барселона», «Манчестер Юнайтед» и еще 15-20 топ-клубов договорятся самостоятельно и решат проводить собственный ежегодный чемпионат. Причем не под эгидой ФИФА и УЕФА, а просто так)

И что сделает ФИФА? Запретит игрокам этих клубов участвовать в чемпионате мира? Так этим она только себя и накажет. Представим во сколько раз уменьшатся рекламные и телевизионные контракты на ЧМ, если туда не приедут Месси, Роналду, Неймар и т.п.) Посмотрите как УЕФА уже пляшет под дудочку ТОП-клубов и уродует Лигу чемпионов? То ли еще будет…

Так что надо играть на опережение, пока такая возможность есть. Надо вернуть соревнованиям сборных прежнюю зрительскую любовь, которая поможет им успешно конкурировать с клубным футболом. А для этого ФИФА нужно проводить свой главный турнир почаще чем раз в 4 года.

Наоборот именно стройная и РЕГУЛЯРНАЯ система соревнований в сочетании с телевизионными трансляциями позволила клубному европейскому футболу завоевать огромную популярность, в т.ч. за пределами континента

Дорн, популярность Месси и Роналду случилась в том числе и благодаря СМИ, ютубу и прочим коммуникаторам, рекламным контрактам… ФИФА или УЕФА тут винить не надо, что вот клубный футбол прогрессирует, а футбол сборных команд — якобы нет. Зачем вообще разделять футбол клубный и футбол сборных, зачем их разделять и противопоставлять? Это две стороны одной и той же медали. Один футболист играет и в клубе (чаще), и в своей сборной (реже). Понятное дело, что в сборной матчей за сезон гораздо меньше, чем в клубе. То есть надо чтобы и в сборной топовый футболист за сезон играл по сорок матчей? 38 матчей в национальном чемпионате, плюс национальный кубок (Кубок Испании, Кубок Англии, Кубок Франции…) еврокубки и ещё матчей сорок за сезон за сборную? И потом в 25 лет заканчивать карьеру, так как в таком режиме на высоком уровне играть нереально

Дорн, чемпионат мира по футболу раз в два года? А ЕВРО тогда как? Или ЧМ по чётным годам, а ЕВРО по нечётным, так? 🙂 А когда отбор играть к ЧМ и ЕВРО, если они будут каждый через два года, а по факту — каждый год крупный турнир. Или без отбора? Сразу по 48 команд на ЕВРО, 12 групп по 4 команды. Так хотите?

Убирать ЧМ хотя бы в олимпийский год ни к чему. Как же потом лузеры ОИ будут оправдываться? «Ну и что, что не выиграли ОИ? Зато мы выиграли ЧМ в олимпийский год! Вот это вот турнир так турнир!»

Обычно это преподносится как упрек сборной России))) Но сборная России на минуточку всего один раз выиграла чемпионат мира в год проведения олимпийских игр — в 2014 году.

А вот шведы, например, 4 раза выигрывали чемпионаты мира в год зимних олимпиад (92, 98, 06 и 18). И что с того? 🙂 Думаете они этими медалями брезгуют? Или меряются их статусом?

Нет, выиграли и выиграли. Это только российская забава — выискивать «полноценность». Зато вот шведам такое неведомо. Может поэтому они и выиграли этих «послеолимпийских» чемпионатов мира ровно столько же сколько остальные страны (Канада — 94, Словакия — 02, Чехия — 10, Россия — 14) вместе взятые?

А эти ребята рассуждают так — раз уж приехали и участвуем, значит надо выигрывать. А не отягощать свой разум лишними размышлениями о «прекрасном» :))

Еще часто слышу такой аргумент, что дескать если будет ЧМ по футболу раз в два года, то статус победителя понизится. Ну это вообще не выдерживает критики.

Вот Лигу чемпионов разыгрывают вообще каждый год и я что-то не слышал ни от кого чтобы кто-то принижал статус «Реала» или «Барселоны» 🙂 Наоборот именно стройная и РЕГУЛЯРНАЯ система соревнований в сочетании с телевизионными трансляциями позволила клубному европейскому футболу завоевать огромную популярность, в т.ч. за пределами континента.

А футбол сборных все последние годы деградирует. Интерес к многочисленным отборочным или товарищеским матчам упал ниже плинтуса, а именно они до сих пор и составляют основу календаря сборных. Только УЕФА как-то шевелится, но что они могут сделать в одиночку?

Есть два величайших игрока современности — Роналду и Месси, но ФИФА сама превратила их противостояние исключительно в клубное, потому что шансов на то что Португалия и Аргентина наконец сыграют в официальном матче НИЧТОЖНО МАЛО. И таких примеров огромное количество. Пеле и Марадона обрели мировую популярность за счет игры в своих сборных. Роналду и Месси — за счет игры в своих клубах.

Если ФИФА не займется реформами турниров сборных, то совсем скоро и в футболе может появиться «хоккейный» вариант. Топ-клубы, пользуясь огромным зрительским и финансовым интересом, наконец организуют свою «НХЛ» и будут с высокой колокольни посматривать на ФИФА с ее чемпионатом мира)) А там уже и 64 команды-участницы чемпионата мира не спасут))

Нет смысла подстраиваться под НХЛ и МОК

Правильно. Убирать ЧМ хотя бы в олимпийский год ни к чему. Как же потом лузеры ОИ будут оправдываться? «Ну и что, что не выиграли ОИ? Зато мы выиграли ЧМ в олимпийский год! Вот это вот турнир так турнир!»

Ага, в дивизионе 3 где-нибудь на задворках Матч! Страны Россия — Уэльс, пока Первый канал будет показывать дивизион 1, и Англия — Испания.

По поводу ЧМ по хоккею я часто высказывался — он должен проходить каждый год. Нет смысла подстраиваться под НХЛ и МОК. ИИХФ должна думать в первую очередь о своих интересах.

А вот ФИФА непонятно почему тормозит. Сейчас вроде на пароходах команды не путешествуют) Континентальные федерации даже выдумывают новые турниры, чтобы заполнить паузы в международном календаре сборных. Та же Лига наций как пример. При этом вместо ярких финальных турниров сборные играют огромное количество отборочных матчей сомнительного содержания и большинство — с практически нулевым уровнем интриги.

Я не думаю что кто-то сильно возражал бы если бы в этом июне сборная России сыграла бы в каком-то крупном международном турнире, а не проводила отборочные матчи с Сан-Марино и Кипром…

Опять начало волейбола не посмотреть из-за затянувшегося мини-футбола…
Весь мир играет 2 тайма по 20 минут, и игры с запасом помещаются в 2 часа.
И только у нас решили выпендриться — 2 по 25… Смысл вообще непонятен.

А главное зачем вообще показывать первый матч финала, если не собираетесь показывать ответный? :))

Предлагаете чемпионат мира ИИХФ раз в четыре года проводить? И где-нибудь в Канаде? Вот в 2016-м был очень удачный формат Кубка мира по хоккею. Только в 2020-м не состоится Кубок мира, пока официальная информация такая

Против увеличения числа участников, но и одновременно против «чаще проводить ЧМ». ИИХФ уже сделал финт ушами с ЧМ каждый год, даже олимпийский! В итоге на него приезжают неудачники, а не самые сильные игроки мира.

Похоже ФИФА реально планирует увеличить число участников ЧМ-2022 до 48 команд. Уже пишут что к Катару добавят Оман или Кувейт. Это какой-то маразм в кубе получится)

Я вот не понимаю почему ФИФА если им мало денег просто не хочет проводить чемпионат мира чаще чем раз в 4 года? Зачем гробить спортивный смысл турнира? 🙂 И как они умудрятся вписать 48 команд в 28 дней тоже не совсем понятно)) В групповом этапе придется играть по 5-6 игр за день, то есть практически круглосуточно.

Владимир, я теннис смотрю крайне редко. Исключая ТБШ и наших в Кубке Дэвиса и Кубке Федераций. Так что не беспокойтесь)
Да и сейчас так много спортивных событий что на теннис времени нет никакого. Тем более вы знаете как я отношусь к видам спорта с нефиксированным таймингом :))

Разве можно сообщать, кто в четвертьфиналах WTA? Вдруг dorns ещё не посмотрел 1/8? 🙂

Причём фигурное катание на этот раз никак не пересекается, потому что показательные выступления не взяли, 21 число тоже. Бельгия — призер ЧМ, почему бы и не поставить, действительно? Так вообще на «Матч Премьер» загонят обе игры, блин

Интересно что в программе «Первого канала» пока и намека нет на матчи сборной России в отборочном цикле ЧЕ-2020.

21.03. (чт) 22:45 Бельгия — Россия
24.03. (вс) 17:00 Казахстан — Россия